|
PERATRONIKA: next generation
|
|
| peratron | Дата: Воскресенье, 07.07.2019, 18:32 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| В порядке инсайда - обозначил тему на RMM: https://rmmedia.ru/threads/137190
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Fgff | Дата: Вторник, 16.07.2019, 00:10 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата peratron (  ) Есть новее.L1013 / L1213 - http://peratronika.ucoz.ru/index/mic_amp_modules/0-17#L1013
А 1213 на чем? Мне непременно на полевиках надо, если уж лампы не делаете, и без ОООС, потому как 1219 обычный не сильно впереди 2013, тоже плосковато-шерстяной.
Или же могу взять на тест и то, и то, с моей доставкой туда обратно, если действительно все так прогрессивно, и лучше 1219SE, но с правом вернуть один или оба, после сравнения с моим старым 2019.
Синус 1к говорит, но лишь малую часть, на реальном сигнале надо слушать, так что ориентируюсь на то, что у полевика ВАХ триодный.
А с РММ я ушел лет 7 или типа того назад. Там админы дубовые некоторые, да и Almond сноб.
По поводу тракта\слуха: временами слышу разницу дизера 32 float в 24 integer, есть АВХ картинка из фубара, 8 из 10.
Сообщение отредактировал Fgff - Вторник, 16.07.2019, 00:21 |
| |
| |
| Fgff | Дата: Вторник, 16.07.2019, 01:44 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата peratron ( ) Цитата Fgff ()А с РММ я ушел лет 7 или типа того назад. Там админы дубовые некоторые, да и Almond сноб.
Ну, не обязательно в дискуссию вливаться - можно ж просто посмотреть, что уже сказано.
А продолжить здесь..
Посмотрел, ничего не понял, дядь Миша и дядь Юра оспаривают, ток плеча и диффкаскад, а хочется звука на уровне 1219SE и без лимитеров и проч. обработки. Уровни отстрою лучше. В мониторинг можно и с компрессором давать, не проблема.
В 1219SE поверил, это реперная точка. Микрофон - 319 Октава, уровни вокал обычный до 100 дБ, и прочее домашнее, не выше.
Сообщение отредактировал Fgff - Вторник, 16.07.2019, 01:49 |
| |
| |
| peratron | Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:02 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Цитата Fgff ( ) хочется звука на уровне 1219SE
Новое поколение - 1013, 1213 - является прямым развитием схемотехники 1219.
Цель продвижения - устранение обнаруженных артефактов при глубоком симулировании 1219.
В этом процессе параметры значительно улучшены - главный критерий, это характер спектра (скорость его спада).
Вторым критерием служит общий уровень артефактов - но именно во вторую очередь. Скорость спада важней.
Достигнут результат, который меня пока ставит в тупик - я не вижу пока путей для дальнейшего усовершенствования.
Наверно, взобрался на полку - и надо отдышаться, осмотреться на новой высоте.
Что было:
Это старая симуляция - в те времена я делал спектроанализ на стандартных установках PSPICE. Потому разрешение позволяет видеть то, что происходит на уровне до -120 дБ - дальше разрешение ограничивает вычислительный шум (не путать с шумом физического устройства!): этот шум возникает из-за конечной точности математического движка (шум округления).
Полученный спектр показывает, что уровень артефактов - порядка -100 дБ.
Одна клетка - это -20 дБ.
Что б работать дальше, мне пришлось подкрутить математику (пожертвовать скоростью расчёта в пользу точности).
Стали видны артефакты и можно искать причину их появления.
Вот до чего я дошёл:
Здесь тоже одна клетка - это -20 дБ, но флур (шумовой фундамент) на 40 дБ ниже (-160 дБ).
Это позволяет видеть характер спектра - обнаруживается только одна гармоника (третья) с уровнем -120 дБ.
Далее - по крайней мере до флура (на -30 дБ) ничего нет!
Цитата Fgff ( ) В 1219SE поверил, это реперная точка.
Для меня это тоже реперная точка - от неё плясал и выгонял из схемы всю заразу.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| peratron | Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:03 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата FgffА 1213 на чем? Мне непременно на полевиках надо, если уж лампы не
делаете, и без ОООС, потому как 1219 обычный не сильно впереди 2013,
тоже плосковато-шерстяной.
Тут пока точной информацией не располагаю. Но есть соображения.
Прежде всего - не стоит верить в волшебство полевиков, ламп и прочей усилительной фигни.
С 1219 и SE в симуляторе чётко обнаруживалась разница - уровень искажений
при замене определённых биполяров на моп-полевики падал на 6...8 дБ и
несколько улучшался характер.
Что, собственно, и сподвигло на той же плате выпускать оба варианта.
С новым поколением ситуация парадоксальная - замена на те же полевики в тех же позициях не улучшает результат
Объясняется это тем, что улучшение в 1219 наступало из-за отсутствия базовых токов у полевиков.
Биполяры давали искажения именно за счёт базовых токов - потому замена оказывалась эффективной..
В новом поколении схема усовершенствована настолько, что стала нечувствительной к этому источнику артефактов.
Зато полевики имеют меньшее усиление, чем биполяры - и схема это чётко чувствует.
То есть, в новом поколении не обнаруживается смысла ставить феты - при
том, что и бипо, и феты дают существенно меньшее количество артефактов,
чем любой вариант 1219.
Цитата FgffПосмотрел, ничего не понял, дядь Миша и дядь Юра оспаривают, ток плеча и диффкаскад,
Да это их проблемы - оба не работают с симуляторами и опираются только на подбор "звучащих" операционников.
Их внутренний симулятор - то есть, представления о том, как и что работает
в схеме - ограничены их убеждениями: это хорошо, а то - плохо. И всё -
бездоказательно.
Чистая религия...
Цитата Fgffориентируюсь на то, что у полевика ВАХ триодный.
А вот и нет - у полевика характеристика пентодная! Ток мало зависит от напряжения на аноде.
Нет внутренней ООС, имеющейся в вакуумном триоде - и потому фет является чистым преобразователем напряжение-ток.
Цитата FgffИли же могу взять на тест и то, и то, с моей доставкой туда обратно, если
действительно все так прогрессивно, и лучше 1219SE, но с правом вернуть
один или оба, после сравнения с моим старым 2019.
Это реально.
Для информации. Сейчас в отработке версия 1213 - отличия от 1013 в том, что отсутствует, как и в 1219 ОООС.
Пока я не допаял первый образец до рабочего состояния - но в принципе, это уже близко.
Могу предоставить на выбор оба варианта - 1013 и 1213.
Собственно, я слепил в своё время дийАМП в качестве стенда - и модули установлены на цангах, так, что можно менять.
Разумеется, вопрос с 1213 пока остаётся открытым - симулятор симулятором, а живаго есть живаго.
Но намерен в обозримой перспективе допаять и сравнить. Хотя б своим голосом протестировать..
Думаю, что стоит в нашем взаимодействии подождать этого события и действовать исходя из его результатов.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Fgff | Дата: Понедельник, 29.07.2019, 22:41 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Подождем-с, единственное, попрошу в 24\96 записать для теста. И хотелось бы все-таки и 1219SE в тест добавить.
|
| |
| |
| peratron | Дата: Вторник, 30.07.2019, 02:23 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| 1219 в собранном виде - нету...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Fgff | Дата: Пятница, 16.08.2019, 01:53 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Нет, так нет, новые два когда ждать?
|
| |
| |
| peratron | Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 22:20 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Fgff ( ) новые два когда ждать?
В работе...
К сожалению, точней не смогу сказать - здоровье не позволяет прогнозировать точно.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
