Приветствую Вас, Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » ТЕХОТДЕЛ » DIY_TECHNOLOGY » Фрезеровка печатных плат (...долой химию!)
Фрезеровка печатных плат
JinxДата: Четверг, 02.01.2014, 20:15 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день, товарищи!

Начну с краткой предыстории. Хотел я сделать печатку для БП своего усилителя. Прочитал уйму статей в Сети, решил опробовать фоторезистивную плёнку. После пары дней, мои старания не увенчались особым успехом? и нормально засвечивать/отмывать фоторезист у меня не получилось.
Переключился на ЛУТ, сделал, но не могу сказать, что качественно. В общем, лыжи не поехали.
Подумал переделать какой-нибудь струйник под печать на плате спецчернилами, но из тех, про переделку которых написано хоть что-то, не нашёл у нас в городке.

Зато на ДР сделал себе подарой в виде трехкоординатного ЧПУ фрезера. Сделал пробную гравировку:


И тут меня посетили мысли о том, что помимо гравировки корпусов примочек с последующей затиркой краской, можно печатные платы тоже изготавливать гравировкой. Заодно и с точным и надежным сверлением вопрос снимается автоматически. Плюс запросто можно делать двуслойки. В целом, вариант мне показался перспективным (по крайней мере для меня с моими кривыми руками), поэтому я решил проработать эту тему.

Теперь я могу выпиливать произвольные кривые на плоскости с помощью AutoCAD и SprutCAM. Следующим шагом будет попытка экспорта кривых из программ-разводчиков.

Соответственно вопрос: какие стоит брать? Я бы предположил, что OrCAD, Proteus и Sprint-Layout.
Т.к. про то, как обстоит дело с обменом данными между этим софтом я понятия не имею - об этом будут следующие посты.


Сообщение отредактировал Jinx - Четверг, 02.01.2014, 20:16
 
fandorДата: Четверг, 02.01.2014, 21:39 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачётно...

По поводу передачи кодов: я полагаю, что через гербер-формат должно сработать.
Но тебе понадобится софт для работы с гербером.

А так - и ОрКАД, и протеус гербер генерят...
 
JinxДата: Четверг, 02.01.2014, 21:57 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Смежный вопрос: я тут откопал паспорт на свой осциллограф - там ни одной прямо дорожки и ни одного палаллельного края. Это вручную делается или разводилки умеют такие дорожки генерить?

Сообщение отредактировал Jinx - Четверг, 02.01.2014, 22:00
 
peratronДата: Четверг, 02.01.2014, 22:07 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Скорей всего в осцилле - ручная работа (поскольку древность).

Нормальные кады умеют водить кривыми, а любые - позволяют как минимум класть под произвольным углом.


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
DKSДата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:43 | Сообщение # 5
Группа: Гости





А у фрезера какая частота вращения? Я когда-то интересовался темой фрезерования печатных плат - там предприятия радиоэлектронной промышленности еще в СССР заказывали шпиндели с частотой вращения до 100 тыс. об/мин. с газостатическими подшипниками.
 
JinxДата: Воскресенье, 05.01.2014, 18:12 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну это, конечно, роскошь. У меня 20000.
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 00:23 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
20 тыс - это минимум, при котором можно работать с современным режущим инструментом: при малой скорости реза ресурс резко снижается (помимо производительности).

PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Понедельник, 06.01.2014, 01:28 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну что ж поделать. Возможно, в будущем переделаю шпиндель на какой-нибудь бесколлекторник (чтобы поиметь и пониженные обороты, а то пока нижняя планка 5000). Пока буду пробовать на 20000.

Между делом, программный конвеер наладил - могу делать программу управления станком из печаток Протеуса smile Как раз сейчас у меня за спиной холостой прогон идёт - меряю время.
Объём работ сравним с предпечатной подготовкой. Т.е. процесс полуавтоматический.

На запил нижней стороны (подавляющее большинство дорожек) ушло 12 минут 41 секунда + 2 смены инструмента (ручками).
Текстолит уже идёт по почте smile


Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 01:33
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 01:55 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Jinx ()
Между делом, программный конвеер наладил - могу делать программу управления станком из печаток Протеуса
Подробности - в студию!
Продублируй сразу здесь, и в теме протеуса...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 02:32 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Каков диаметр фрезы?

PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Понедельник, 06.01.2014, 04:39 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Итак:

1. Делаем аутпут графиги (Artwork) из Ареса в DXF формате. Экспортировал послойно, выбрав, например, только Bottom Copper слой. Экспортирует ли он слои слоями пока не проверял.
2. Открываем DXF Автокадом (желательно после 2011 версии - см. ниже)
Тут надо сказать, что Арес использует дюймы, а АКАД у меня настроен под миллиметры, поэтому весь чертеж надо увеличить в 25,4 раза.
3. Все дорожки Арес представляет в виде полилиний с опр. толщиной, а пятаки - в виде блоков (типа макросов). Всеобщей целью же для меня было получить 3Д модель фольги. Поэтому чтобы перевести полилинии в замкнутые кривые (обвести их по сути) я использовал вот это дополнение к Автокаду. Работает прелестно, но необходимо визуально поглядеть, нет ли артефактов, и если есть - исправить их.
4. Редактируем блоки пятаков, заменяя их тупо на окружности. Стоить заметить, что все эти массовые операции производятся легко, т.к. в А-КАДе версии 2011 и позже есть опция "выбрать похожие".
5. "Выдавливаем" все наши дорожки и пятаки, делая из них таким образом 3Д объекты. Я использовал толщину 30 микрон.
6. Делаем из всех этих объектиков один большой (множественная операция суммы).
7. Экспортируем в IGES.

Далее в дело вступает софтина SprutCAM. Именно она и будет генерировать программу управления станком.

Для этого импортируем наш файл в неё, назначаем операции сверловки и гравировки, проверяем, всё ли так (можно сразу поглядеть, как будет работать программа). Если всё ок - применяем постпроцессор для своего станка, и готово!

Подробнее писать не буду - уж очень много - легче видео записать.

П.С. фреза гравировочная 0,6мм с конической заточкаой (как у сверла) 120 градусов при вершине. Фрезы и свёрла проксоновские.


Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 04:49
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 06:13 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Jinx ()
Тут надо сказать, что Арес использует дюймы, а АКАД у меня настроен под миллиметры, поэтому весь чертеж надо увеличить в 25,4 раза.
Кнопка "m" в аресе будет тебе подарком!
ХИНТ: обрати внимание на размерные стрелочки!

ХИНТ: попробуй путь через гербер - возможно, что он будет короче.
И уж универсальней - это точно: все нормальные кады выдают гербер.

ХИНТ: в аресе есть гербер-вьювер. Лучше ли он классического CAM-350 - пока не проверял...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 06:16 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
И ещё вопросик: он фольгу сдирает из всех зон, где её нет?
Может быть быстрей (и экономичней в смысле ресурса инструмента) просто прорезать канавки, а фольгу отдирать ручками?


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Понедельник, 06.01.2014, 16:52 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Чего делать с гербером пока неясно. По крайней мере CAM для фрезеров не знает этот формат. Изначально я как раз и хотел через него инфу таскать, но пока не срослось.

Про кнопку m не знал, но стрелочки с размерами в mil видел. Масштабирование не такая уж и проблема.

Естественно, фольгу станок спиливает только по краям дорожек. Собственно, это и было целью всех манипуляций, т.к. для герберных станков пути есть сами дорожки, а на фрезерных эти дорожки надо "обводить".
Фольгу с инертных полигонов можно даже и ручками не отдирать - зачем?


Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 16:53
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 17:35 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Jinx ()
Фольгу с инертных полигонов можно даже и ручками не отдирать - зачем?
Ну, тогда имеет смысл положить полигоны и через виа заземлить их на главную землю со стороны деталей.
Болтающиеся проводники могут неприятно наантенить обратную связь - особенно в хайгейновой примочке...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Понедельник, 06.01.2014, 17:39 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Что касается гербера - то странно: этот формат есть абсолютный стандарт де-факто в отрасли и по крайней мере те фрезеры, с которыми мне довелось якшаться во времена оны кушали его с аппетитом.

Путь через автокад - это всё ж неестественное извращение, хотя и хорошо, что он есть.
Должна быть прямая софтовая дорога от ПЦБ-КАД на командный язык ЧПУ...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 04:27 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
http://radiokot.ru/lab/hardwork/83/ - про перевод гербера из-под альтиума в G-коды для ЧПУ...

PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Вторник, 07.01.2014, 06:17 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Да, CopperCAM - это то, что надо, видел её. Однако не нашёл способа не платить за неё, в т.ч. и свободные аналоги. Поэтому и приходится орудовать тем CAM, который есть.
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 07:14 | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625
Оно?


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Вторник, 07.01.2014, 07:37 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата
Запрошенной темы не существует.
wink

Нашёл ещё софтину Line Grinder, но она ругается на гербер файлы, которые выдает Арес.

Сейчас вот смотрю на GCAM ещё.
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 07:51 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Jinx ()
Запрошенной темы не существует.
Оперативно работают?!
shock :shock: shock :shock: shock :shock: shock
 За 2 минуты до того - файло приехало.
Вот текст поста не догадался скопипастить - там инструктаж был... cry

У тебя яндекс-диск есть?
Давай заброшу на твою шару на я-д.
Если нету - то возьми у меня запрос: мне за это карма улучшится расширят память на я-д.


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Вторник, 07.01.2014, 07:52 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Неа, нету - у меня есть бокс и почта. Как сделать запрос?
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 07:54 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Хм... Наверно я что то в ссыле не так сделал - через гуглю опять отыскалось нормально.

Вторая попытка: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 07:57 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Вот странно!
Подставляю урлу в пост - лыжи не едут.
Ладно... Пришлю в личку...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 08:06 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
М-да...
Почему то адрес, который автоматом открывается в новом окне броузера, вместо сочетания "8&t" в броузер суёт "8&_amp;_t".
Подкорректируй в броузере ручками - и будет тебе щасте icecream


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 08:26 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Jinx ()
Как сделать запрос?

По это ссылке - https://disk.yandex.ru/invite/?hash=TGRTBLO8 - зайти на яндекс и создать себе диск.

Мне бонусы сыпятся только если тот, кто ставит себе я-д, скачивает и активирует я-д у себя на компе.

Ну, в принципе, прочитаешь там - в разделе "как расширить память".
Ты, между прочим, автоматом получаешь 1 гиг - а мне отломится половинка гига.

Пара слов - нахрена это нужно?
Я-Д - довольно удобный облачный ресурс для обмена большими массивами.
Можно использовать, как обменник для всех своих гаджетов - кладёшь с компа, а снимаешь мобилоидом. Или с дома на работу. Или обратно.

Главная фича, которая нас с тобой интересует - это возможность расшаривать свои области друг для друга: ты делаешь папку для меня, я кидаю в неё МНОГО - и ты получаешь это без хлопот.

Кроме того, сейчас нередко выкладывают файло на общий доступ через я-д - в этом случае его подцепляешь и мгновенно имеешь у себя. Откуда и скачиваешь в нужный момент.

Я с друзьями так обмениваюсь - очень удобно.
Тем паче, что после установки драйвера Я-Д виден в винде в качестве синхронизированного системного диска - я налил, ты увидел, ты налил - я увидел...

Единственно - в синхронизированном режиме файло отжирает место на твоём винте.
Мне в большом компе - не жалко, а вот в ноуте я для части папок синхронизацию отключаю...

Думаю, что сейчас с поправкой ты ссыль всё ж активируешь - но я-д всё равно ставить имеет смысл: пригодится на будущее.
Бокс - это одно, яндекс-диск - другое...

ХИНТ: вот камрад Игорян свои сэмплы по Е20 на гтлабе как раз через я-д выставлял - народ всё больше пользуется...


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
mogaevДата: Вторник, 07.01.2014, 10:57 | Сообщение # 27
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 113
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Приглашение принял. Я-Д создал. Сразу дали 7 Гирь surprised Класс!!!
Пойду Мишку подтягивать. batman


МС-ПЕРЕГРУЗ

Сообщение отредактировал mogaev - Вторник, 07.01.2014, 10:59
 
JinxДата: Вторник, 07.01.2014, 14:40 | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ага, ссылка сработала, спасибо.

Насчёт диска. Все эти прекрасные фичи Яндекс содрал с Google Drive, который работает ещё и получше. В профессиоанельно сфере мне как-то довелось работать с компанией Яндекс, после чего я перестал относиться к ней, как к серьёзным IT ребятам. Поэтому настоятельно рекомендую перетащить своё файло на Гугл, пока ему не пришёл конец.

Как опробую софтину - отпишу.
 
peratronДата: Вторник, 07.01.2014, 16:16 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Непатриотично ;-)

PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
JinxДата: Среда, 08.01.2014, 02:35 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Непатриотично говнокод за деньги продавать wink

Между делом, холостой прогон:


cool biggrin
 
zEROIDДата: Среда, 03.06.2015, 21:26 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 5
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот кстати. я всерьёз задумался.... а не подкупить ли мне станочек с чпу? Платы мне делать нафиг не нужно, их китайцы прекрасно из герберов лепят в лучшем виде, а вот панели прототипные и др..... Что там самое горяченькое?
 
peratronДата: Среда, 03.06.2015, 21:49 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата zEROID ()
Вот кстати. я всерьёз задумался.... а не подкупить ли мне станочек с чпу?

Хе-хе...

Бог в помощь! angel


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
peratronДата: Вторник, 31.01.2017, 16:51 | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1021
Репутация: 4
Статус: Offline
Гравировка печатных плат в подробностях
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=28t=9921&hilit=coppercam


PERATRONIKA - персональная звукотехника
 
Форум » ТЕХОТДЕЛ » DIY_TECHNOLOGY » Фрезеровка печатных плат (...долой химию!)
Страница 1 из 11
Поиск: