|
PERATRONIKA HYPER SE
|
|
| peratron | Дата: Вторник, 29.10.2013, 01:54 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| В этой теме - обсуждение усилителя из статьи "История одной разработки" в его хай-энд реинкарнации:
http://peratronika.ucoz.ru/publ....2-1-0-9
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| mogaed | Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:26 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Уникальность этой разработки - в сочетании предельной схемотехнической простоты с чрезвычайно высокими электроакустическими параметрами (уровень паразитных гармоник - лучше -120 дБ, то есть 0.0001%).
Выходная мощность - от долей ватта до сотен ватт.
Это круто. 
Всем привет
|
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 31.10.2013, 19:29 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Это не просто круто - это невообразимо круто 
Такого уровня мне не удавалось добиться в низковольтных твердотельных схемах даже для наушниковых усилителей, а не то, что б в мощниках...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| mogaev | Дата: Четверг, 31.10.2013, 20:13 | Сообщение # 4 |
 Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Сержант, надо собирать. Практика, лучшее подтверждение теории.
Ведь лампа, фактически фазоинвертор для мосфетов. Как там подобрана отсечка и усиление для каждого плеча , пока не могу понять.
МС-ПЕРЕГРУЗ
Сообщение отредактировал mogaev - Четверг, 31.10.2013, 20:17 |
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 31.10.2013, 21:15 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата mogaev (  ) Ведь лампа, фактически фазоинвертор для мосфетов.
А мощный каскад - просто повторитель, который все свои проблемы решает сам внутри себя.
Цитата mogaev ( ) Как там подобрана отсечка и усиление для каждого плеча , пока не могу понять.
А самое правильное - заводи себе симулятор и изучай работу именно на нём. Очень много становится понятным, когда играешься с симулятором и не насилуя мозги, тупо развешиваешь пробники по всем интересующим точкам...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| mogaev | Дата: Четверг, 31.10.2013, 21:20 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Ну как же не фазоинвертор? Дай ссылку на схему, о которой идёт речь, 
Может даже уже с трансформатором.
МС-ПЕРЕГРУЗ
Сообщение отредактировал mogaev - Четверг, 31.10.2013, 21:22 |
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:42 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Читай тему на ГТЛабе - в статье в начале есть ссылка...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| mogaev | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 12:13 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Вот она
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/SE_1SCH_v0.0.GIF
Прочитал тему, голова опухла. Вопрос для начала, С4 - какая ёмкость?
МС-ПЕРЕГРУЗ
Сообщение отредактировал mogaev - Воскресенье, 03.11.2013, 12:16 |
| |
| |
| peratron | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:11 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата mogaev ( ) Вопрос для начала, С4 - какая ёмкость?
Номинал же указан - 1 пикофарада
Разумеется, такая ёмкость на работу влияния не оказывает - так, что можно считать, что её нет.
Наличие её в схеме обусловлено лишь тем, что при отработке на симуляторе проверял много разных конфигураций - и вместо изъятия ёмкости просто устанавливал номинал, не влияющий на работу.
Данная версия - из ранних, в которых управление динамической нагрузкой (роль которой играет М4) прямое: ток М4 меняется подачей на затвор входного сигнала с катода лампы.
Разобраться с работой - не повредит, конечно, но более правильные схемы - в конце треда...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| peratron | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:25 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Вдогонку: помни, что эта конфигурация работает только в режиме А!
То есть, отсутствуют фазы, в которых ток через транзисторы прекращаются.
ХИНТ: если заблокировать затвор М4 увеличением номинала С4, то М4 превращается в простой генератор тока - и М2 работает простым истоковым повторителем.
При регулировании тока нижнего плеча, верхнее в любом раскладе остаётся повторителем - это позволяет лучше понять принцип работы каскада: введение управления нижним плечом превращает простой повторитель в повторитель с динамической нагрузкой, имеющий лучшие параметры.
Никаких фазоинверторов тут нет...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| mogaev | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:32 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Тэк следующие схемы без ламп. Я то давно лампы похоронил, Но народу дай лампу и всё.
Про режим А я понял.
МС-ПЕРЕГРУЗ
Сообщение отредактировал mogaev - Воскресенье, 03.11.2013, 17:37 |
| |
| |
| peratron | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 03:32 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Поскольку весь оконечный каскад - просто повторитель, то я лампу для упрощения опускаю: она подразумевается, но проверяется только оконечник.
Можно и без лампы - с каскодом из жифета и биполяра.
Или с "твердотельной лампой".
В общем, раскачивающий каскад (усилитель напряжения), - это совершенно отдельная тема, которая должна прорабатываться независимо...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Четверг, 20.03.2014, 19:44 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте. Уважаемый peratron, хочется собрать данный усилитель в стерео варианте для прослушивания музыки по первой схеме с лампой. Вопрос от чайника, как выжать ватт 10-15 на 8-омную нагрузку? В схемотехнике увы не силён...
1 Поиграться с к.тр. в сторону уменьшения, но тогда уменьшится и приведёнка.
2 Так как выходной каскад - повторитель, он не усиливает, а только согласовывает выходное лампы с приведёнкой трансформатора?
3 Использовать более мощные транзисторы с одновременным уменьшением приведёнки?
Прошу прощения за глупые вопросы(тему на ГтЛабе осилил) и заранее спасибо за ответ.
С уважением, Новиков Андрей.
|
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 20.03.2014, 21:18 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Novikov (  ) по первой схеме с лампой.
Во избежание недопонимания - давайте уточним, о каком конкретно варианте идёт речь.
Дайте ссылку на конкретный рисунок, или, лучше, вставьте эту картинку прямо сюда.
Цитата Novikov ( ) Вопрос от чайника, как выжать ватт 10-15 на 8-омную нагрузку?
Ну, это мы по ходу обсуждения обсчитаем...
Цитата Novikov ( ) 1 Поиграться с к.тр. в сторону уменьшения, но тогда уменьшится и приведёнка.
В этом усилителе приведёнка считается совсем не так, как для ламповых схем.
Точней, она тут вообще пофиг - транс считается фактически только по мощностным параметрам.
Потому задайтесь напряжением на первичной обмотке (симулятор в помощь) - и считайте Ктр исходя из сопротивления нагрузки на вторичке.
А дальше - токи обмоток, которые определят диаметры проводов.
Выбор железа - смотрите по классике для расчёта усилителей (полистайте Цыкина и иже с ним).
Ну, и попробуйте подобрать готовые трансы - ориентируясь на Ктр и диаметр провода во вторичке.
Если брать сетевые трансы на 220 В - то получится большой избыток по габаритам железа, но можно быть уверенным, что не сгорит 
Априори хорошо подойдут сетевые трансы на 110 В - потому пошукайте в ассортименте ТАН или ТН. Там обмотки по частям собираются - первичку ставьте на 110 и подбирайте нужные вторички.
Цитата Novikov ( ) 2 Так как выходной каскад - повторитель, он не усиливает, а только согласовывает выходное лампы с приведёнкой трансформатора?
Ну, в общем, да - усиление по напряжению строго равно единице.
Цитата Novikov ( ) 3 Использовать более мощные транзисторы с одновременным уменьшением приведёнки?
Транзисторы тут взяты с гигантским запасом - их хватит на 200-ваттный усил без проблем 
Цитата Novikov ( ) Прошу прощения за глупые вопросы
Ну, пока вопросы вовсе не глупые - вполне по делу.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Четверг, 20.03.2014, 21:54 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| peratron, спасибо за быстрый ответ.
Схема из первого поста темы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0 (не разобрался, как вставляются картинки).
Как я понял, мощность зависит от транса. То есть от к.тр. , от диаметра проводов и от габариной мощности транса (для правильного низа). Ну и С2 конечно нужно взять электролит микрофарад на 200.
Направьте пожалуйста, как мне это всё просчитать. Напряжение питания будет около 280 вольт. Выходник около 40 ватт габаритной мощности.
Каким симулятором пользуетесь?
|
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 20.03.2014, 22:58 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Novikov ( ) Как я понял, мощность зависит от транса
Необходимо определиться - делать усилитель в режиме А (только) или в АВ.
При выборе варианта чистого А, необходимо задать соответствующий начальный ток через оконечные транзисторы.
В АВ тоже есть нюансы с выбором конструкции и режимов.
Цитата Novikov ( )
Не пойдёт - это самая изначальная схема, у неё параметры много хуже, чем у более поздних вариантов.
Она работает в чистом А - потому с выбором мощности нужно осторожней: там печка получается знатная и кроме того растут габариты блока питания.
Если удовлетвориться чистым А - то можно брать за основу эту схему:
Только надо к ней будет добавить несколько элементов, что б предотвратить выход из строя биполярного транзистора.
Если брать продвинутый вариант АВ - то схема эта:
Но за решение тепловых проблем придётся заплатить большей сложностью схемы - и при недостаточном опыте результат может оказаться не тем, на который рассчитывалось.
Потому предлагаю тщательно взвесить возможности и не завышать требования к первой конструкции.
То есть, взять вариант чистого А и не завышать мощность, оставив рекомендованные 5 ВА.
Этой мощности вполне достаточно для комфортного прослушивания классики, джаза и прочих неагрессивных стилей - при вменяемой акустике, есно.
Потому, к слову, проектирование следует начать с указания параметров акустической системы.
Детали и нюансы обсудим, когда уточним выбор варианта.
Цитата Novikov ( ) Каким симулятором пользуетесь?
В разделе DIY_TECHNOLOGY про то пишу: OrCAD + PROTEUS...
UPD: картинки вставляются при помощи кнопочки в менюшке редактора сообщения...
.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Четверг, 20.03.2014, 23:45 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Пожалуй остановлюсь на схеме V3.01 (чистый А). Блок питания - не проблема, силовик ТСШ-170 уже установлен в корпус будущего усилителя. Проблема теплоотвода тоже не стоит, имеются нормальные радиаторы + термопаста.
Акустика тупая околокомпьютерная, в будущем обязательно соберу что нибудь на чувствительных динамиках. Но пока что есть, то есть... Хотелось бы ватт 10, не меньше )
1 Какую приведёнку взять для 10 ватт?(к.тр и диаметры обмоток могу посчитать сам)
2 Какие меры предпринять для защиты биполярного транзистора?
3 Эта схема-оконечник, то есть требуется раскачка? Тут для меня в самый раз встанет лампа, обычный резистивный каскад.(люблю ламповые гармоники )))
4 Если всё таки делать самый первый вариант V0.0, учитывая что с мощностью блока питания и теплоотводом полевиков проблем нет, с какими проблемами я столкнусь умощняя его на 10-15ватт? По Вашим словам эти транзисторы и 200 потянут )))
5 Извиняюсь за назойливость, спасибо за терпение.
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Среда, 26.03.2014, 02:23 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте peratron, прошу помощи, 2шт 740-х уже спалил ) Подскажите по схеме V3.01, как организовать смещение верхнего по схеме полевика? Просто делителем полпитания подать на затвор?
Спасибо, с уважением Новиков Андрей.
|
| |
| |
| peratron | Дата: Среда, 26.03.2014, 12:54 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| ВНИМАНИЕ!
Схемы, иллюстрирующие статью, не являются теми схемами, по которым надлежит паять живое устройство!
Эти схемы использованы для симуляции в компьютерном схемотехническом симуляторе и в значительной мере упрощены!
Реальное живое устройство должно собираться по другим схемам!!!
Начните совместную работу с отрисовки живой схемы, которую вы исследуете на макете, и представьте тут именно её для обсуждения!
Со всеми нюансами - включая источник питания, подключение измерительных приборов и т.д., и т.п.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Среда, 26.03.2014, 18:42 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| peratron, прошу прощения, но никак не разберусь как вставлять рисунки(не пойму, какая кнопочка в редакторе отвечает за рисунки ткните меня носом, пожалуйста, как она называется?).
Схему, по которой собран макет отрисовал, попробую объяснить на словах. Схема V3.01, которую Вы приводили выше,но с изменениями:
1. Вместо bc547c стоит кт3102(какие элементы добавить, чтоб предотвратить его выход из строя?)
2. В истоке нижнего по схеме полевика 10 ом вместо 12-ти
3. Затвор верхнего по схеме полевика через 1мегаом сидит на средней точке делителя, образованного из двух резисторов по 100ком между плюсом питания и землёй. Входной сигнал подаётся прямо на затвор через 4,7мкф.
4 Выходной транс - не перемотанный тс-40 с Ктр 14,6 : 1, то есть приведёнка при нагрузке 8ом равна 1,68ком.
5 Блок питания - транс ТСШ-170, после моста и фильтра напряжение 280 вольт.
6 Из измерительных приборов только китайский тестер и звуковая карта ESI juli@ со спектралабом.
7 Источник сигнала - пока ламповый пред для бас-гитары, выхлоп достаточный.
Надеюсь я понятно всё написал...
Можно в лс адрес Вашей эл. почты, чтоб я отправил рисунок?
Спасибо за ответы!
С уважением, Новиков Андрей
Сообщение отредактировал Novikov - Среда, 26.03.2014, 18:44 |
| |
| |
| peratron | Дата: Среда, 26.03.2014, 19:58 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| http://yadi.sk/d/Bqm6dxECLFsTh - стрелкой указана кнопка редактора, позволяющая вставить рисунок в сообщение.
Что б вставить картинку, разместите её на стороннем файлохранилище - и в редакторе укажите ссылку.
Внимание! многие файлохранилища хранят файлы лишь пока их запрашивают читатели - если трафик падает, то ссылка уничтожается.
Потому, если хотите хранить долго - используйте проверенные файлопомойки.
Могу порекомендовать, в частности, https://app.box.com - там же следует хранить звуковые файлы, которые будут играться встроенным плейером.
Правда, бокс не позволяет на прямую обращаться к файлам - для встраивания в блог нужно будет использовать виджеты.
У меня во многих материалах этого сайта используются виджеты - другие форумчане тоже пользуются ими.
Кроме того, архивы большого объёма можно хранить на яндекс-диске - до 10 гигабайт.
Если заинтересуетесь - сделайте мне запрос, я дам "рекомендацию". За неё полагаются бонусы - 1 гигабайт тому, кого привели (вам), и 0.5 гигабайта тому, кто привёл (мне).
Все остальные разговоры - только после того, как будет представлена нормальная документация, исключающая ошибки недопонимания...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Среда, 26.03.2014, 20:30 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| peratron, вот ссылка на схему по которой собран макет https://app.box.com/s/z219yo47pse3m6lzzybg
данной кнопки у меня в меню редактирования к сожалению нет (могу предоставить скан )
так как я реально чайник, вся надежда на Вас
С уважением, Новиков Андрей
|
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 27.03.2014, 09:35 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Novikov ( )
Ну, разумеется - в этой схеме отсутствует защита базы маломощного транзистора от перегорания: в переходных режимах (в том числе - при включении, при перезаряде выходного конденсатора) весь ток из цепи нагрузки попадает в базу ВС547.
Для предотвращения выхода из строя нужно ограничить ток базы на безопасном для транзистора уровне.
Варианты оптимального ограничителя могут быть разными - этот узел надо отдельно исследовать в симуляторе в режиме переходных процессов (что по понятной причине не делалось на первом этапе разработки).
ХИНТ: рассчитывать на успех разработки новой схемы без осциллографа - проблематично.
Работать вслепую - себе дороже...
UPD: какой радиатор использован для мощных транзисторов?
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
| Novikov | Дата: Четверг, 27.03.2014, 18:40 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| peratron, вот фото радиатора, там же корпус усилителя с установленным силовым трансформатором https://app.box.com/s/54xiq7lifjq8aletpm1s
Скажите, а если использовать просто повторитель с резистором в истоке вместо генератора тока, чем это чревато? Сегодня обязательно попробую, пара 740-ых ещё целы 
В качестве осцилографа использую звуковую карту с соответствующей программкой, вроде работает...
Сообщение отредактировал Novikov - Четверг, 27.03.2014, 18:41 |
| |
| |
| peratron | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:23 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Novikov ( ) Скажите, а если использовать просто повторитель с резистором в истоке вместо генератора тока, чем это чревато?
В этой разработке используется специальная линеаризация работы обоих плеч - что радикально снижает искажения против любых других известных решений.
Цитата Novikov ( ) В качестве осцилографа использую звуковую карту с соответствующей программкой, вроде работает...
Для полноценного использования ЗК в качестве осциллографа требуется во-первых, обеспечить "открытый вход", убрав переходные ёмкости и, во-вторых, использовать специальный измерительный усилитель (по типу входного на осциллографах), не забывая о надёжной защите входа ЗК от пробоя.
Повреждение звуковой карты высокими напряжениями чревато полным выходом компьютера из строя!
Подобные аварии развиваются по цепочечному сценарию: пробой на входе ЗК приводит к пробою в источнике питания ЗК, а дальше опасное напряжение лезет во все цепи компьютера и выжигает всё подряд.
Что касается простого повторителя - с него имеет смысл начать именно для получения необходимого опыта и отладки всей лаборатории.
К продвинутым вариантам переходить по мере освоения темы и улучшения понимания...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
| |
| |
