Фрезеровка печатных плат
|
|
Jinx | Дата: Четверг, 02.01.2014, 20:15 | Сообщение # 1 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Добрый день, товарищи!
Начну с краткой предыстории. Хотел я сделать печатку для БП своего усилителя. Прочитал уйму статей в Сети, решил опробовать фоторезистивную плёнку. После пары дней, мои старания не увенчались особым успехом? и нормально засвечивать/отмывать фоторезист у меня не получилось. Переключился на ЛУТ, сделал, но не могу сказать, что качественно. В общем, лыжи не поехали. Подумал переделать какой-нибудь струйник под печать на плате спецчернилами, но из тех, про переделку которых написано хоть что-то, не нашёл у нас в городке.
Зато на ДР сделал себе подарой в виде трехкоординатного ЧПУ фрезера. Сделал пробную гравировку:
И тут меня посетили мысли о том, что помимо гравировки корпусов примочек с последующей затиркой краской, можно печатные платы тоже изготавливать гравировкой. Заодно и с точным и надежным сверлением вопрос снимается автоматически. Плюс запросто можно делать двуслойки. В целом, вариант мне показался перспективным (по крайней мере для меня с моими кривыми руками), поэтому я решил проработать эту тему.
Теперь я могу выпиливать произвольные кривые на плоскости с помощью AutoCAD и SprutCAM. Следующим шагом будет попытка экспорта кривых из программ-разводчиков.
Соответственно вопрос: какие стоит брать? Я бы предположил, что OrCAD, Proteus и Sprint-Layout. Т.к. про то, как обстоит дело с обменом данными между этим софтом я понятия не имею - об этом будут следующие посты.
Сообщение отредактировал Jinx - Четверг, 02.01.2014, 20:16 |
|
| |
fandor | Дата: Четверг, 02.01.2014, 21:39 | Сообщение # 2 |
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Зачётно...
По поводу передачи кодов: я полагаю, что через гербер-формат должно сработать. Но тебе понадобится софт для работы с гербером.
А так - и ОрКАД, и протеус гербер генерят...
|
|
| |
Jinx | Дата: Четверг, 02.01.2014, 21:57 | Сообщение # 3 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Смежный вопрос: я тут откопал паспорт на свой осциллограф - там ни одной прямо дорожки и ни одного палаллельного края. Это вручную делается или разводилки умеют такие дорожки генерить?
Сообщение отредактировал Jinx - Четверг, 02.01.2014, 22:00 |
|
| |
peratron | Дата: Четверг, 02.01.2014, 22:07 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Скорей всего в осцилле - ручная работа (поскольку древность).
Нормальные кады умеют водить кривыми, а любые - позволяют как минимум класть под произвольным углом.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
DKS | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:43 | Сообщение # 5 |
Группа: Гости
| А у фрезера какая частота вращения? Я когда-то интересовался темой фрезерования печатных плат - там предприятия радиоэлектронной промышленности еще в СССР заказывали шпиндели с частотой вращения до 100 тыс. об/мин. с газостатическими подшипниками.
|
|
| |
Jinx | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 18:12 | Сообщение # 6 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Ну это, конечно, роскошь. У меня 20000.
|
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 00:23 | Сообщение # 7 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| 20 тыс - это минимум, при котором можно работать с современным режущим инструментом: при малой скорости реза ресурс резко снижается (помимо производительности).
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 01:28 | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Ну что ж поделать. Возможно, в будущем переделаю шпиндель на какой-нибудь бесколлекторник (чтобы поиметь и пониженные обороты, а то пока нижняя планка 5000). Пока буду пробовать на 20000.
Между делом, программный конвеер наладил - могу делать программу управления станком из печаток Протеуса Как раз сейчас у меня за спиной холостой прогон идёт - меряю время. Объём работ сравним с предпечатной подготовкой. Т.е. процесс полуавтоматический.
На запил нижней стороны (подавляющее большинство дорожек) ушло 12 минут 41 секунда + 2 смены инструмента (ручками). Текстолит уже идёт по почте
Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 01:33 |
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 01:55 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Jinx ( ) Между делом, программный конвеер наладил - могу делать программу управления станком из печаток Протеуса Подробности - в студию! Продублируй сразу здесь, и в теме протеуса...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 02:32 | Сообщение # 10 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Каков диаметр фрезы?
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 04:39 | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Итак:
1. Делаем аутпут графиги (Artwork) из Ареса в DXF формате. Экспортировал послойно, выбрав, например, только Bottom Copper слой. Экспортирует ли он слои слоями пока не проверял. 2. Открываем DXF Автокадом (желательно после 2011 версии - см. ниже) Тут надо сказать, что Арес использует дюймы, а АКАД у меня настроен под миллиметры, поэтому весь чертеж надо увеличить в 25,4 раза. 3. Все дорожки Арес представляет в виде полилиний с опр. толщиной, а пятаки - в виде блоков (типа макросов). Всеобщей целью же для меня было получить 3Д модель фольги. Поэтому чтобы перевести полилинии в замкнутые кривые (обвести их по сути) я использовал вот это дополнение к Автокаду. Работает прелестно, но необходимо визуально поглядеть, нет ли артефактов, и если есть - исправить их. 4. Редактируем блоки пятаков, заменяя их тупо на окружности. Стоить заметить, что все эти массовые операции производятся легко, т.к. в А-КАДе версии 2011 и позже есть опция "выбрать похожие". 5. "Выдавливаем" все наши дорожки и пятаки, делая из них таким образом 3Д объекты. Я использовал толщину 30 микрон. 6. Делаем из всех этих объектиков один большой (множественная операция суммы). 7. Экспортируем в IGES.
Далее в дело вступает софтина SprutCAM. Именно она и будет генерировать программу управления станком.
Для этого импортируем наш файл в неё, назначаем операции сверловки и гравировки, проверяем, всё ли так (можно сразу поглядеть, как будет работать программа). Если всё ок - применяем постпроцессор для своего станка, и готово!
Подробнее писать не буду - уж очень много - легче видео записать.
П.С. фреза гравировочная 0,6мм с конической заточкаой (как у сверла) 120 градусов при вершине. Фрезы и свёрла проксоновские.
Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 04:49 |
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 06:13 | Сообщение # 12 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Jinx ( ) Тут надо сказать, что Арес использует дюймы, а АКАД у меня настроен под миллиметры, поэтому весь чертеж надо увеличить в 25,4 раза. Кнопка "m" в аресе будет тебе подарком! ХИНТ: обрати внимание на размерные стрелочки!
ХИНТ: попробуй путь через гербер - возможно, что он будет короче. И уж универсальней - это точно: все нормальные кады выдают гербер.
ХИНТ: в аресе есть гербер-вьювер. Лучше ли он классического CAM-350 - пока не проверял...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 06:16 | Сообщение # 13 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| И ещё вопросик: он фольгу сдирает из всех зон, где её нет? Может быть быстрей (и экономичней в смысле ресурса инструмента) просто прорезать канавки, а фольгу отдирать ручками?
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 16:52 | Сообщение # 14 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Чего делать с гербером пока неясно. По крайней мере CAM для фрезеров не знает этот формат. Изначально я как раз и хотел через него инфу таскать, но пока не срослось.
Про кнопку m не знал, но стрелочки с размерами в mil видел. Масштабирование не такая уж и проблема.
Естественно, фольгу станок спиливает только по краям дорожек. Собственно, это и было целью всех манипуляций, т.к. для герберных станков пути есть сами дорожки, а на фрезерных эти дорожки надо "обводить". Фольгу с инертных полигонов можно даже и ручками не отдирать - зачем?
Сообщение отредактировал Jinx - Понедельник, 06.01.2014, 16:53 |
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:35 | Сообщение # 15 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Jinx ( ) Фольгу с инертных полигонов можно даже и ручками не отдирать - зачем? Ну, тогда имеет смысл положить полигоны и через виа заземлить их на главную землю со стороны деталей. Болтающиеся проводники могут неприятно наантенить обратную связь - особенно в хайгейновой примочке...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:39 | Сообщение # 16 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Что касается гербера - то странно: этот формат есть абсолютный стандарт де-факто в отрасли и по крайней мере те фрезеры, с которыми мне довелось якшаться во времена оны кушали его с аппетитом.
Путь через автокад - это всё ж неестественное извращение, хотя и хорошо, что он есть. Должна быть прямая софтовая дорога от ПЦБ-КАД на командный язык ЧПУ...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:27 | Сообщение # 17 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| http://radiokot.ru/lab/hardwork/83/ - про перевод гербера из-под альтиума в G-коды для ЧПУ...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Вторник, 07.01.2014, 06:17 | Сообщение # 18 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Да, CopperCAM - это то, что надо, видел её. Однако не нашёл способа не платить за неё, в т.ч. и свободные аналоги. Поэтому и приходится орудовать тем CAM, который есть.
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:14 | Сообщение # 19 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625 Оно?
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:37 | Сообщение # 20 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Запрошенной темы не существует.
Нашёл ещё софтину Line Grinder, но она ругается на гербер файлы, которые выдает Арес.
Сейчас вот смотрю на GCAM ещё.
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:51 | Сообщение # 21 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Jinx ( ) Запрошенной темы не существует. Оперативно работают?! :shock: :shock: :shock: За 2 минуты до того - файло приехало. Вот текст поста не догадался скопипастить - там инструктаж был...
У тебя яндекс-диск есть? Давай заброшу на твою шару на я-д. Если нету - то возьми у меня запрос: мне за это карма улучшится расширят память на я-д.
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:52 | Сообщение # 22 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Неа, нету - у меня есть бокс и почта. Как сделать запрос?
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:54 | Сообщение # 23 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Хм... Наверно я что то в ссыле не так сделал - через гуглю опять отыскалось нормально.
Вторая попытка: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:57 | Сообщение # 24 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Вот странно! Подставляю урлу в пост - лыжи не едут. Ладно... Пришлю в личку...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 08:06 | Сообщение # 25 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| М-да... Почему то адрес, который автоматом открывается в новом окне броузера, вместо сочетания "8&t" в броузер суёт "8&_amp;_t". Подкорректируй в броузере ручками - и будет тебе щасте
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 08:26 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата Jinx ( ) Как сделать запрос? По это ссылке - https://disk.yandex.ru/invite/?hash=TGRTBLO8 - зайти на яндекс и создать себе диск.
Мне бонусы сыпятся только если тот, кто ставит себе я-д, скачивает и активирует я-д у себя на компе.
Ну, в принципе, прочитаешь там - в разделе "как расширить память". Ты, между прочим, автоматом получаешь 1 гиг - а мне отломится половинка гига.
Пара слов - нахрена это нужно? Я-Д - довольно удобный облачный ресурс для обмена большими массивами. Можно использовать, как обменник для всех своих гаджетов - кладёшь с компа, а снимаешь мобилоидом. Или с дома на работу. Или обратно.
Главная фича, которая нас с тобой интересует - это возможность расшаривать свои области друг для друга: ты делаешь папку для меня, я кидаю в неё МНОГО - и ты получаешь это без хлопот.
Кроме того, сейчас нередко выкладывают файло на общий доступ через я-д - в этом случае его подцепляешь и мгновенно имеешь у себя. Откуда и скачиваешь в нужный момент.
Я с друзьями так обмениваюсь - очень удобно. Тем паче, что после установки драйвера Я-Д виден в винде в качестве синхронизированного системного диска - я налил, ты увидел, ты налил - я увидел...
Единственно - в синхронизированном режиме файло отжирает место на твоём винте. Мне в большом компе - не жалко, а вот в ноуте я для части папок синхронизацию отключаю...
Думаю, что сейчас с поправкой ты ссыль всё ж активируешь - но я-д всё равно ставить имеет смысл: пригодится на будущее. Бокс - это одно, яндекс-диск - другое...
ХИНТ: вот камрад Игорян свои сэмплы по Е20 на гтлабе как раз через я-д выставлял - народ всё больше пользуется...
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
mogaev | Дата: Вторник, 07.01.2014, 10:57 | Сообщение # 27 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Приглашение принял. Я-Д создал. Сразу дали 7 Гирь Класс!!! Пойду Мишку подтягивать.
МС-ПЕРЕГРУЗ
Сообщение отредактировал mogaev - Вторник, 07.01.2014, 10:59 |
|
| |
Jinx | Дата: Вторник, 07.01.2014, 14:40 | Сообщение # 28 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Ага, ссылка сработала, спасибо.
Насчёт диска. Все эти прекрасные фичи Яндекс содрал с Google Drive, который работает ещё и получше. В профессиоанельно сфере мне как-то довелось работать с компанией Яндекс, после чего я перестал относиться к ней, как к серьёзным IT ребятам. Поэтому настоятельно рекомендую перетащить своё файло на Гугл, пока ему не пришёл конец.
Как опробую софтину - отпишу.
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 07.01.2014, 16:16 | Сообщение # 29 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Непатриотично ;-)
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
Jinx | Дата: Среда, 08.01.2014, 02:35 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Непатриотично говнокод за деньги продавать
Между делом, холостой прогон:
|
|
| |
zEROID | Дата: Среда, 03.06.2015, 21:26 | Сообщение # 31 |
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Вот кстати. я всерьёз задумался.... а не подкупить ли мне станочек с чпу? Платы мне делать нафиг не нужно, их китайцы прекрасно из герберов лепят в лучшем виде, а вот панели прототипные и др..... Что там самое горяченькое?
|
|
| |
peratron | Дата: Среда, 03.06.2015, 21:49 | Сообщение # 32 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Цитата zEROID ( ) Вот кстати. я всерьёз задумался.... а не подкупить ли мне станочек с чпу? Хе-хе...
Бог в помощь!
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |
peratron | Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:51 | Сообщение # 33 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1102
Статус: Offline
| Гравировка печатных плат в подробностях: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=28t=9921&hilit=coppercam
PERATRONIKA - персональная звукотехника
|
|
| |